主题:英格兰及威尔士特许会计师协会 (ICAEW)媒体见面会
时间:2013年5月28日 16:30-18:00
地点:北京千禧大饭店
采访人物:
· 黎日忠 先生 (James Lee)- ICAEW 大中华区总监
· Mr. Jon Geldart - Marketing and communications at Grant Thornton International Limited
· Mr. Peter Wu - 英中联合国际技术培训北京中心 负责人
James Lee:先自我介绍一下,我是致同国际全球营销和联络的总监,我主要是负责品牌建设这方面的工作,在全球123个国家有31000名的员工。这是我的本职工作。
我之所以请Jon也参加了我们今天的这个媒体见面会,就是因为Jon是品牌建设方面的专家,如果不是全球首屈一指的专家,也是顶级的专家之一了。因为Jon的专业领域跟我想和大家介绍的主题也是有着很密切的联系,就是商业的可持续性。
在过去6个月间大家可能已经注意到了苹果的股价从每股700美元降到了400美元以下。我的预测苹果的股价会反弹,而且会反弹得非常激烈。即使他们在未来12个月不会推出新的产品,他们也能够非常成功地吸引新的更为年轻的客户群,尤其是那些还没有购买过苹果产品的这些客户群。像苹果和类似苹果这样的公司它的优势就是在于它的品牌价值。大家普遍认为他们从长远的角度会发展得越来越好。而且很多公司都愿意把拥有一些优质品牌的公司作为他们的客户。有的时候这样的公司甚至愿意牺牲一下产品的价格或者利润,就是为了吸引到这些拥有优质品牌的公司成为自己的客户。既然Jon是这方面的专家,下面有请他来介绍一下。
Jon Geldart:首先我的工作就是使会计师事务所变得出名,也就是说这是我的专长,我可能是全世界在这个领域工作时间最长有着悠久历史的品牌的专家,所以我针对的客户主要就是会计师事务所。
我在这方面有22年的专门的从业经验和历史,我也是中注协邀请的专门帮助他们打造品牌和树立品牌的伙伴,对此我也感到非常容幸,而且我也是跟中注协在这方面唯一非中方的专家。
因为我知道的专业内容就是品牌,所以我想跟大家介绍一下谈一下这个领域的东西。比如刚才谈到了苹果的例子,一会儿我也有一个关于苹果公司的小例子跟大家分享。我开始使用苹果比较晚了,我是两周之前才买了第一个苹果手机。品牌针对不同年龄层的人,针对不同的人群,而且依据时间的不同,不同受众群的特点也不同。我觉得这是一个很好的例子,一个品牌它衰败下去了,但是另一个品牌却开始非常繁荣。
两周之前在我换这个手机之前一直用的是黑莓。在全球范围内黑莓手机都有一个问题,就是它不再是一个“酷”的代名词了。我本人并不是说很酷,但是我的公司到致同国际现在已经开始从黑莓转向用苹果手机了,就是配给员工的手机都变成苹果手机了。看来中国的会计行业的关系或者发展的情况就跟黑莓和苹果的发展和变更是一样的。
多年来全世界的会计行业主要是受四大品牌主导的,但是现在已经不是这种情况了。现在,在中国我们有一个新的非常重要的会计品牌。当然在这个行业中还有其他一些全球的品牌,全球的事务所。但是大家需要了解现在正在发生这种变革。当然在说到会计行业,大家会谈论很多方面的问题,也会谈到中国的情况。但是现在随着变革的发生,新兴的公司应运而生,也就出现了新的机遇。对于中国会计行业来说所面临的一个挑战就是如何在全世界的范围内打响知名度。所以所有中国会计行业的事务所,不光是我刚才提到的新兴的很大的品牌,都需要把他们的关注点放到对于品牌的打造上,因为人们是受到品牌的吸引才选择成为你的客户的。所以像耐克、锐步、阿迪达斯、奔驰、苹果、普拉达和路易威登,这些都是大家很认的品牌。
本周在英国还要发生一件关于品牌的很大的事情,就是一个中国的品牌将出售。在中国的一个葡萄酒品牌会在伦敦被出售。因为我一看到跟品牌有关的东西就非常感兴趣。张裕这个品牌被卖给了伦敦一个非常有名的葡萄酒经销商。所以现在有越来越多的中国品牌走向世界,像联想和刚才举的这个例子。相同的品牌方面的发展在会计行业中也正在发生。但是如果你想走向世界,你必须要有适当的资质。这也就是为什么我支持ICAEW,因为它首先是一个非常知名的、非常优质的品牌。所以我给年轻的会计师的一个建议就是,首先要获得正确的适当的对他们有帮助的资质。当然你首先要获得中国的注册会计师的资质,但是可能你也需要世界范围内的资质。
所以非常感谢,我也非常乐意跟大家进行这方面的交流,因为这就是我的职业,就是我在世界各地和说不同语言的人进行交流,交流有关品牌发展的情况。
James Lee:在之后三到六个月的时间之内咱们还是有机会和Jon进一步分享关于品牌的情况的,届时特别会给大家介绍一下关于中国企业,特别是想走出去的中国企业他们的品牌打造的情况,特别是会计行业和金融行业的中国企业。
这位是Peter先生,他是我们授权认证教学机构之一的负责人,因为大家都知道我们的协会可以做资质考试注册等等,但是我们本身并不提供培训的服务,所以我们跟很多专业的培训机构进行合作,Peter所供职的机构就是我们这样的合作伙伴,在过去12个月中他帮助我们在10个大学招收了很多的学生,上次在我们媒体见面会上也特别提到了我们协会打算扩大面向大学生的招生活动。在接下来的10分钟Peter将向大家介绍一下如何与我们的协会进行合作,来进行招生和培训的工作,并且使得经过我们资质认证的学生如何在就业市场上变得更有吸引力。
Peter Wu:谢谢大家,我姓吴。我们在北京培训机构的名称叫做英中联合国际技术培训北京中心。我们是从2009年开始跟ICAEW协会接洽,通过两年对ICAEW课程的考察和跟踪,我们在2011年的时候开始在中国市场推广。刚才James也提到我们,在去年一年里,我们招收的学生要比ICAEW协会可能过去十年时间累计招的学生都要多。我们并不是在2011年开始做相关的工作就取得了这么大的成就,因为我们单位是从2003年开始一直在中国进行国际注册会计师相关资质的培训。在前期,我们也跟中国将近200所大学进行接洽和沟通,与很多高校实际上我们已经积累了长达七八年的交流。所以我们在2011年的时候将ICAEW项目推进到很多的高校,由于前期已经取得了高校的信任,所以很多高校随之开展跟我们的课程合作。
目前ICAEW也是一个非常高端的国际注册会计师的职业资格,因此我们在跟高校合作的时候,招收的学生一般就要求对学校的学生进行二次选拔,并不是说你有这个经济能力就可以报读我们这个专业,而是必须你要经过全校或者是全院英文的测试、笔试、面试和选拔之后,我们将会挑选20到50个学生组成一个独立的班级,开展ICAEW相关的培训。从目前来讲我们的考试通过率还非常理想。比如我们会计的课程在其中一所大学的通过率是82%。其他相关科目也能达到60-70%左右。对于很多高校在第一年开展这个项目能取得这么高的通过率也是非常非常不错的。
在去年我们已经合作的院校大概是八所,在2013年9月份开学的学期,我们ICAEW会进一步到六所大学里面进行新的项目的推广。所以从现在中国大学的市场来讲取得了非常大的进步。
还有在今年三月份ICAEW协会和英国的一个品牌非常好的大学利物浦大学达成了硕士课程相关的合作项目。目前我们在中国大学的合作项目的学生在本科毕业之后只要达到外方英语的要求,都可以直接进入英国利物浦大学报读它的会计课程。所以对于中国学生来讲增加了一个利物浦大学的硕士的对接项目,对我们在中国的推广又会起到一个非常大的帮助。因为在中国来讲,中国的学生除了职业资格之外,也非常重视学历的教育,尤其希望在本科之后,今年在高校毕业生已经达到690万名这样一个高强度的就业压力的情况下,我们有更高的硕士的学位,对毕业生的就业能起到很好的帮助。
从我们机构自身来讲跟高校的合作我们不仅仅是提供培训,还提供很多增值的服务。比如说师资的培训,学生境外的实习,交换生,我们都有相关的合作项目和国外的大学进行对接。本身我们也是英国伦敦会计学院在中国的代表处。英国伦敦会计学院曾经连续两届得到英国女王奖,第一届是由于英国前任首相托尼布莱尔颁发的,第二届是由英国前任首相布朗颁发的。伦敦会计学院在英国的会计领域也是一个非常强势的学院。因此我们现在中国高校的推广种不仅仅是基于项目的培训,也基于学生的学历跟国外的对接有很好的合作。
大概的情况基本上是这样。谢谢。
James Lee:刚才介绍了我们和利物浦大学合作的本硕连读的项目,利物浦大学也是专门为了我们这个会计硕士的学位建立了一个伦敦校区,就是说我们这个学习是在伦敦校区进行的,而且这个校区离我们在伦敦的总部只有5分钟的路程。我们和利物浦大学的合作对于我们来说是一个非常重大的发展的事件,特别是对于我们协会在中国的扩展来说,为什么这么说?刚才提到了品牌的价值和力量。
大家知道利物浦大学可能不像牛津、剑桥那么著名,但是正是他们希望通过跟我们ICAEW合作来提升他们大学品牌的价值,提升他们大学的知名度。
我们非常愿意跟利物浦大学合作的原因就是利物浦大学愿意把我们的课程纳入到他们硕士的课程中来,我们和很多其他的大学也有合作,但是大部分是把我们的课程和他们本科的学习结合在一起。利物浦大学把我们的课程放到他们硕士的学习中,所以我们非常愿意跟他们进行这种合作。这也给学生提供了另外一种获得我们这个资质的途径。
如果大家还不了解这个情况,也想跟大家分享一下在2008年的时候我们ICAEW、清华大学和普华永道已经结成了一个战略合作关系。清华会把我们的一些课程纳入到他们本科的课程设置中。所以当清华大学的会计专业的学生毕业的时候,并且拿到本科学位的时候,他也同时完成我们协会15个课程中的14个课程。对于这些通过我们14门课程的毕业生来说,普华也愿意招收这些毕业生去他们那里工作。
所以对于学生来有什么好处呢?他们首先进入清华大学学习,清华大学是一个非常硬的牌子,之后它又跟我们ICAEW的课程学习及所以又得到了ICAEW的品牌,最后他们如果选择进入普华永道,又会得到普华永道的品牌。
前一段时间我和西安交通利物浦大学的一个教授也进行了一个谈话,我说的这个学校的校区是在苏州。这个大学是西安交大和利物浦大学合办的项目。因为我们跟利物浦大学的战略合作是非常成功的,在他们的硕士课程中加入我们的课程,所以西安交通利物浦大学也决定在他们苏州校区推出一个同样的硕士课程,就是跟我们合作的硕士课程。
所以现在有了新的渠道,可能会更好地帮助Peter在中国进行招生。
第一个问题是关于增值税执行的问题,是经过了之前在一些选择的城市,一些选定的行业中进行增值税改革的试点工作,现在可能觉得已经逐渐成熟了,要开始进行推广了,那么增值税的课题就是商品和服务。它希望通过这个改革带来的影响就是避免公司双重纳税。也就是说以前一些公司销售商品,但是他购买服务的这部分的增值税是没法退掉的。现在通过新的规则,你如果获得服务,不管是服务还是商品,你都可以从你的供货商、供应商那里拿回到你的增值税,来补偿你之前付的一些增值税。所以去年仅仅是通过这样一种改革,就使中国的企业节省了550亿人民币。
新的规定能够使他们的纳税减少40%。而且增值税的这种安排也是独立出口。因为出口不会吸引这种出去的增值税。可能有的人会问这个新的措施能够使企业减少纳税,那就意味着政府的税收收入就少了,那为什么政府会推出这样一项措施呢?刚才我提到了去年新的措施为企业节省了550亿人民币,那就意味着政府在这块的税收相应地减少了550亿人民币,但是政府为什么对它来说还是有好处呢?就是因为它增加了交易的透明度,也就是说现在我一定会要求我的供应商提供他流进来的增值税,这种情况下就使整个交易变得非常透明,所以从这个角度来说新政策能够使政府的税收增长3到4倍。现在要把试用增值税的产业扩大到交通、运输,其中包括铁路、邮电和电信。
问:第一个问题是为什么不现在就来在所有的行业都适用这些新的措施,为什么明年早期才推行?
James Lee:回答很简单,就是政府肯定不想等,但是它需要一定筹备的时间来非常顺利地推出他们新的举措,所以这个筹备的时间大概要6个月。我们感到非常自豪的一点就是,新任的税务局或者是税务总局的局长是我们ICAEW的一个荣誉会员。
问:还有一个问题是企业如何应对增值税的新的措施?这个回答也是很简单的,企业一定要确保他们购买商品和货物的供应商是经过增值税注册的一个企业。所以如果你这个企业不对你的增值税注册,你可能就没法在市场上存活?
James Lee:首先《中国经营报》的问题简要地说一下,最近一些上市公司因为欺诈的行为受到了处罚,其中一些会计公司也牵涉进来,受到的处罚可能包括吊销证券服务执照。很多上市公司就取消了和涉案的会计事务所的合同,但是在涉案的会计师个人,有的还是在为上市公司提供服务,但是只是以另一个会计师事务所的名义来提供服务。
问题就是咱们协会是否有什么建议来应对这样的问题,来防止非法的会计师事务所帮助上市公司进行欺诈的行为?第二个问题,在什么样的情况下不仅是会计师事务所,同时会计师也可能会受到处罚。第三个情况就是联系一下咱们协会本国的经验,看看能对此有什么应对的方法。
现在涉及到两个问题,一个是个人,一个是企业,或者是公司。如果公司做错了事,它有不法的行为,不管是根据法律法规还是《公司法》也好,公司要为他的过失来负责。但是现在中国也有相关的法律是专门针对个人的不法行为。问题就是执法。
在中国监管者一般是需要追究公司的责任,而不倾向于追究个人的责任。根据现行的法律法规,监管者也要追究个人的责任。如果现行法律法规做不到这一点就需要想办法修正这方面的规定了。在英国我们协会也是被作为一个监管者。如果我们的会员有不法行为,我们就要做出纪律处罚。他们也不能再作为一个有资质的会计来从业。在中国也可以有英国这样一种处理方法。所以在我看来执法是要比法律法规和规定更重要的。
问:会计师事务所在IPO的过程中应该发挥什么样的作用?如果发现所提交的材料是不准确的,应该承担哪些责任?
James Lee:在IPO的过程中会有若干家会计师事务所来为要上市的企业提供服务。其中一个会计师事务所必须要做尽职调查。另一个会计师事务所提供审计的服务。如果他们提供的材料是不真实、不正确的,就要为此付出责任。所以解决的方法还是要执法。如果一个国家的执法环境被看作是非常宽松的,那整个行业甚至整个国家范围内的行业都可能要遭殃了。
如果中国企业想在海外融资,中国的金融机构还有中国企业本身的声誉、声望都要有所改观。但是我认为现在重要的不是中国企业去海外融资,其实现在的资金都在中国了。在近期就会有很多海外的企业来到中国投资。所以很重要的一点是中国的监管者一定要保护中国的投资者。这就是为什么各国的监管者不管是中国、美国、香港、英国还是其他欧洲的监管者要联合起来制定这样一个统一的框架,不仅保护试用于本国的情况,同时也能够保护跨境的行为。
问:为什么越来越多的中国企业选择在香港上市,选择在香港融资,而不是在大陆融资?
James Lee:其中一个原因就是香港作为一个国际的金融中心的历史比大陆要长很多。而且香港作为一个金融中心的地位跟伦敦这个城市之间的渊源也是很深的。
第二个原因是如果一个外国投资人想投资中国的企业,他们直接投资给在香港上市的公司,但是在中国开业务这样的公司更容易。
所以这个还是一个市场的视角的问题,就是投资人一定会考虑在哪个市场上我进行投资,我的资金能够受到更好地保护。而且在香港有更多的具有资质的会计师。所以香港的财务和金融方面的人才苦要比中国大得多。所以香港我们把它当作对中国企业特别好的海外商业中心。
另一个原因是人民币还不是那么自由流通的。我个人认为人民币越来越能够自由地流通。所以上海和深圳成为国际金融中心只是一个时间的问题。所以这也是为什么中国的监管者,比如说中注协还有财政局非常欢迎境外的会计师协会,像我们协会,或者像美国注册的会计师协会,澳大利亚的协会等等,来到中国开展业务。因为这个是中国的财务、人才走向国际化一个最便捷的、对快速的途径。
问:会计师如何对可持续发展做出定量的评估?
James Lee:我想跟大家分享一下什么是可持续的商业。
第二个原则就是你确定你的企业能够在未来生存下去。这也是我们所说的三个底线个分别是财务进位的、社会的和环境的。换一种说法就是利润、员工和全球。
为什么公司企业要关注可持续性的问题呢?首先如果你不作为的话就有可能使环境和社会对你不利。因为在过去两三年之间我们也看到很多这方面的例子,猪肉啊,猪在黄浦江,禽流感、婴儿奶牛、毒奶粉等等的,而且这些问题并不仅仅局限在中国。
所以我们谈的可能是你的企业不能持续发展这样的风险。有三风险,一个是自然的风险,就是洪水这些。无第四,是人力不可控的风险。
亚洲风险就是监管的风险,中国的情况就是如果这种执法不健全可能大家就不去进行合规了。
第三个风险就是跟Jon有关的,就是品牌的风险,或者声誉的风险。你打造一个品牌可能很难,但是你毁掉一个品牌可能很容易。
一个跟现在北京的环境非常相似的例子就是伦敦的雾霾,1952年的时候伦敦的雾霾是非常严重的。因为雾霾天气,公共交通也瘫痪了,救护车也没法出诊了,因为能见度还不到1米。有上千个人因为雾霾而死亡,或者是呼吸道的疾病,或者是事故引起的死亡。政府就不得不通过一项清洁空气法案使得这个城市能够重新正常运转。
下面我想谈谈企业社会责任。
Jon Geldart:我想分享一个可持续发展和品牌之间的联系或者是之间的关系的例子,就是墨西哥城在4年以前的污染也是非常严重的,但是现在的情况就好了很多,基本上没有污染了。背后的原因就是财富的聚集,这个财富从何而来?国家涌现出越来越多的中产阶级,我在过去两个月也是走访了很多新兴国家,像巴西、哥伦比亚、墨西哥等等像中国一样的新兴国家,那里的人开始买车,而且这个车是有净化汽油的装置,这样就能帮助改善空气质量。所以正是由于这些新兴的一大批的中产阶级他们有更高质量的产品、更高质量的品牌的需求,所以在这种情况下,即使没有政府的监管,也能够帮助改善污染。所以我认为不久的将来中国也会发生同样的情况。
James Lee:所以从监管的角度来讲有这样一个建议,就是公平竞争。如果有公平竞争的话,刚才Jon所提到的这些不断涌现出来的中产阶级就能够创造,就能够产生对于好的产品和服务的需求。但是确保公平竞争的法律法规必须要到位。
在中国很多国企他们的影响力还是比较大的。所以我认为中国新一届的领导班子现在越来越多地把关注点放在中小企业身上,而且把之前一些国有企业控制的产业现在开始向私营部门开放了。在中国私企在行业发展中占主导地位的一个好的例子就是互联网。
所以像阿里巴巴、优酷、腾讯这些企业都是白手起家的,但是只不过他们抓住了互联网浪潮的机遇,等到政府意识到互联网产业的重要性,这些民营企业的规模已经非常大了,所以政府才能去支持他们继续地发展。我认为这个是中国行业发展好的一次发展。如果会计师具有很好的资质,并且得到很好的培训,他们是能够对你的商业机会进行量化分析的最合适的人选。而且他们在做这种数据统计的方面也具有一定的独立性。而且他们也可以进行绩效的评估。而且因为会计师是专业人士,所以市场更相信这样的人群。
所以中国的会计师事务所面临的挑战就是不要把你的思路局限在会计这块,因为在中国没有足够多的具有资质的会计师,这一点是非常不利的。很好的一个例子就是随着上市企业越来越多,随着创业的人越来越多,相应地需要越来越多的财务金融方面的人才。
因为中国现在缺乏这方面具有资质的合格的人才,所以很多已经从业很久的人了不得不继续从事他们一直在从事的会计的行业。因为如果他们不做,就没有人能够去做了,所以会计师事务所就努力地希望能够抓住他们这些会计师。这就使得会计师没有时间去想一想会计以外的一些发展。所以我们协会和其他一些国际的会计师组织和事务所希望能够在中国进一步地扩展、扩大业务,而且吸引越来越多中国的在校学生。其实我这个回答也回答了一下最后的问题,就是为什么会计师事务所只关注对于成本的控制,而不能更好地参与到企业的创新中来。所以如果会计师想要关注创新,他要从商业的角度来了解,去进行创新,而不是从会计师的角度来看待创新。
所以如果会计师想要有创新的观念和思维,他一定要从企业的角度进行考虑,而不是从会计的角度来想,因为会计的从业依据的是非常严格的会计的政策和准则等等。我可能更倾向于让他在商业方面具有创新性。
回答最后一个问题,关于很多跨国公司跨境避税这样的问题,他们肯定还是依照不同的税法都能够做到合规的,但是他们可能会避免在那些企业税很高的国家缴税,而选择企业税比较低的国家来进行缴税。对那些税率很高的国家对此就不是很开心。所以这些跨国公司就对这里的政府说如果你对我们上缴的税额不满意,你或者可以控告我们,或者可以修改你的税法。
这些公司的论据就是我并没有违反税法的规定,我还是依法纳税的。像香港、新加坡这样的地方就不会出现这种问题,因为他们的税率很低,只有15%,每个公司、每个个人都是很乐意去依法纳税的。
谢谢,我希望我已经回答了所有列在这个单子上的问题。现在可以向我或者是Jon提两个问题。如果大家有对我刚才介绍的商业可持续性这个主题感兴趣也可以私底下进行进一步的交流。如果大家没有问题的话,希望大家享用今天的晚餐,可能在晚宴的过程中咱们还有私底下进一步交流的机会。
问:我想请问刚刚您说的有一个增值税减税550亿的企业减负,另外中小企业可能减了40%,我想核对一下这个数据,能不能麻烦您把那个指标再重新重复一下?
James Lee:我明天给你,但是你要给我你的Email。
问:想问一下这个减税40%是代表协会的观点吗?
James Lee:一个新闻稿的一个来源。我通过我的研究选取了这两个数据,因为我觉得它们最为重要,最有说服力。
问:还有一个问题,最近大家都在传豪车要征更高的消费税,想问一下在协会这边对这个事是怎么看的?有没有可能征更高的消费税?
James Lee:这是传言是吗?
记者:是。
James Lee:任何的国家如果想增加它的财政收入,都会提高对奢侈品像香烟和酒的税收。从比较富裕的阶层那里拿到政府希望得到的这部分增收。但是像这些奢侈品的消费群体,对于他们来说这点不算什么。在大多数国家这个税收较大的份额来自于国家占比很小的一些人群。这就是为什么随着一个国家中产阶级的壮大,这个政府也肯定希望从这批人身上拿到更多的税收,因为他们的财富越来越多了。新加坡和澳大利亚对于豪华车型的税收是很高的。新加坡的税超过100%。而且这是个非常有效的税率。
Jon Geldart:所以向富人征税这是个全世界都通用的做法,而且这也是政府增加税收非常有效的一个方法,这种方法它奏效取决于一个国家要有很大的中产阶级的群体,所以这也是经济水平增长所带来的好处。
James Lee:这种向富人征税的传统其实是起源于英国1640年左右开始针对每个住宅的窗户数量来征税,你的窗户数量越多,政府征的税越多,因为这意味着这个户主越富裕。可能中国政府向豪车征更多的税的出发点可能是为了控制污染,因为一般豪华的车型的燃油效率会比较低。所以在一些国家很常见的就是一个家庭会买一个豪华的车,然后再买一个比较便宜的车。
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