主题：ICAEW采访

　　

　　理查德·斯宾塞博士 Dr. Richard Spencer

　　

　　可持续发展部主管

　　

　　英格兰及威尔士特许会计师协会

　　

　　黎日忠 James Lee

　　

　　大中华区总监

　　

　　英格兰及威尔士特许会计师协会

　　

　　大家看到我的简介，知道我的一个背景，我原来是在英国的央行工作，除此之外，埃森哲是世界上最大的咨询公司之一，英特尔、惠普都是埃森哲的客户，包括在世界银行，联合国也都是埃森哲的用户，他为他们提供非常多的资询意见，我们ICAEW协会也是市场上在行业我们所在的这个金融、会计、财务这个行业里面所扮演的一个角色。

　　

　　同时，在我比较长的一个事业生涯中间我也非常专业地为联合国，为世界银行包括欧盟提供服务和工作。回到我们所在的这个机构，ICAEW，英格兰和威尔士特许会计师协会，这里面我们可以看到他的一个特许证，这个是什么呢，它从历史上来说是属于英国皇室，英国皇室所公布的一个特许证，主要是获得英国皇室的一个特许，任命如果许可就意味着他们在做任何社会活动和市场业务的时候就不得不要考虑一些公司责任的问题。

　　

　　所以很多的工作，我们是要从一个更大的层面上，我们所做的一切，都要有一个除了公司本身之外的社会公益的一份责任，这也是我们工作的一部分。因为我们一直觉得如果考虑一些比较长期的一个更符合公众利益的，并考虑公益的一种发展，以及我们的一种宣传工作，更能够维护我们会员所服务的包括我们这个机构所服务的这些客户单位的利益。

　　

　　回到中国来看，新一届领导层上任之后，我发现大家可能注意到两个主要问题，一个就是不在特别重点地提GDP它的一个增长，只看GDP这一个数字，而是我们注意到一个非常有意思的提法，就是希望在2012到2020年这八年之间的收入倍增，八年的时间里面国民的收入倍增。

　　

　　这里面我们能够注意到的而且解读到的一个最大的变化和转变就是感觉到政府更多地希望将转变的这种责任也好，这种激励也好，转移到个人身上，看的是人均国民收入的倍增，所以希望个人能够承担起责任，无论是在收入方面，个人、私人企业，而不仅仅是以前的依赖国有的机构或者国有企业。

　　

　　这似乎有更多人开始强调个人和私人他们在自己未来事业的发展，自己未来收入的增长，来为自己创造机会，创造梦想，在中国梦这方面，要更大、更有责任，这是我们解读出来的中央的一个动向。

　　

　　对于这些私人和个人的企业也好、个人也好，他们需要在这样的情形下更多的更清楚地了解自己的能力，知道自己在市场上的定位，希望能够在市场上有足够的激励机制，能够激励他挣更多的钱，希望能够在市场上更好的竞争。如果说现有的这一家机构没有给他足够的市场价值，他就会有这个勇气转到下一个市场去，下一个企业里去，即使是现在的这家公司可能没有给他足够的认可，价值认可，他也会不断进步，提升自己的能力，而能够找到一家足够认可自己的机会，现在有一些心里上的思考在其中。

　　

　　我们注意到第二点，就是新一届领导层特别关注的，就是新型城镇化，城镇化的过程实际上在美国是比较成功地实施了，在过去整个两百年的时间里都在做这个工作。到现在为止，中国的城镇化、城市化的过程不是非常高效因为完全要依赖地方政府在城镇化中间的思维和认识。现在一个比较大的变化就是中央政府开始采取一个更积极、更主动介入的一个政策来对待城镇化，城镇化如何能够为可持续发展做贡献

　　

　　同时，可持续发展这个理念如何能帮助中国在城镇化的下一步发展。首先，人口增数会向城市转移，提一下，到城镇转移的这个过程可能会涉及到2.8亿人口，今天中国城镇化比例大概50%、51%左右。

　　

　　能够想象一下未来的十年里面，假如还有2.8亿人口还要进入城市，那首先产生的第一个影响，就是他们将自己人生居住的土地再次归还给自然，整体的大规模的工业生产作业将会逐步地由大型的工业公司来替代。可以说这有可能接近人民公社的运营模式。

　　

　　但事实上他们将采用的技术或者农业技术以及他们的管理模式，将会作为现代先进技术。相应地大概希望它能够带来粮食、食品价格的下降。这一点相对来说对老百姓应该是非常重要的，我听到很多老百姓现在都已经在抱怨食品的价格、副食品的价格增长得太快。

　　

　　所以除了土地，因为老百姓更多地向城镇化转移之后，更多的土地集中起来丢给自然环境了。另外，我们还会看到空气质量会进一步提升。上海市政府决定宣布将关闭2500个煤炭发电厂，烧煤的发电厂。这很重要，因为今后将会更多地用天然气来作为火力发电的一个基础。

　　

　　北京还没有做过相应的宣布，所以相应地如果上海有这样的宣布，我们可以假定预计未来上海的空气质量会比今天更好。今天全国我们看到非常多的基础设施建设，上海的浦东机场，虹桥机场，火车站枢纽和机场合在一块，如何能够更高效地更有意义地使用这些城市的基础设施呢，相应地就需要城市地人口快速的增长。

　　

　　如果城镇化在下一步的过程发展得非常正确，管理得非常好，我们可以预计未来包括楼市、房价都会稳定下来。我觉得可持续发展能够解决中国更多的问题。这里关键性的一点，就是我们需要找到一个连接，就是把可持续发展通过一些比较有创新的方法引入到这中间，解决中国的老百姓所面对的问题。

　　

　　这里有很多的例子，刚才说到渔业，渔业资源是免费的，所以谁都可以去说，而且很多世界的各个主权国家可以为渔业争论不休，争执不休，包括钓鱼岛和渔业的一个关系。

　　

　　所以我们作为会计师协会，希望能够告诉大家就是刚才所说的这个话题其实更多的是关于能力方面。

　　

　　而对于可持续发展来说，最坏的一个敌人就是所谓的subsidy，就是补贴，有一些短时期的补贴对于企业来说，对于某一些社区来说看到了好处。如果你长期保持这个补贴存在，就会导致有很多人错误地将资金投入到那些错误的环境里面，因为这个补贴扭曲了它本身的价格，所以使得他们做出那些错误的决定。

　　

　　举个例子讲，泰国，大家都知道是世界上稻米的主要生产国之一，三年前今天的泰国的女总理，包括她的一个政党，也向所有的市民许诺就是我们会为你们生产出来的。同时，她履行她的承诺，所以她就不让泰国的稻米注入到世界市场，因为当时的证券市场稻米价还在下跌。

　　

　　全世界也都知道，当时泰国女总理是故意地不让这个价格下跌，所以有一段时间是禁止它的出口，但是即使大家都知道的情况下，她的这个举动导致全球的稻米价格上涨了，印度、越南明知这是一个人为操作的价格，还是将大量的土地开始投入到耕作，投入到稻米的使用中，因为他们觉得稻米的价格有非常高的利润。

　　

　　而在英国包括越南，他们的生产成本也会比泰国低很多，而英拉这个女总理她的经济顾问就建议她，他们也都非常清楚地知道他们之所以开始上来先是给泰国的总理比较高的价钱，收购的这些稻米之后他们不向市场上去卖，他们就是囤在那，等着有一天市场上的价格更高了以后，他们一下子再抛出去。

　　

　　而这个时候因为泰国稻米不出去，世界上市场的价格上涨了，英国、越南都大量地来种植稻米，这个能量就是种植能力快速地提高之后，导致印度成为世界上主要的稻米出口国。同时，大量的粮食、稻米在泰国卖不了，囤积下来，我们都知道稻米它超过两年就要变质。

　　

　　这个我稍微多花了一点时间，之所以多花时间谈，我觉得这是一个非常好的例子，它充分证明补贴这个问题它可以应用在所有的行业里面。所以他对某一个行业提供补贴保护的法律都可以提出质疑。

　　

　　马来西亚和印度尼西亚都提供一些燃料，他们都知道他们是燃油的进出口国，所以他可以在本地提供非常大量的补贴和融资，他们提出这个补贴的政策是非常容易的，但是有一天要把这个政策取消不带这个补贴是非常困难的。对中国来说，有幸的就是很多的行业补贴都已经取消了。

　　

　　所以从公司的角度来看，假如你是CFO，是首席财务官，可能会从一个成本控制的角度考虑，经常说CEO他想赚钱，一般来说消减成本，要么就是削减成本开支，还有一个就是削减未来人力建设的投资，也就是说目前的削减要对未来的一个SEM的技术能力发展比较迟缓或者不再发展付出代价。

　　

　　还记得十年前在移动终端的市场里面还是诺基亚、爱立信还有摩托罗拉这些企业。同时他们肯定都是充满自信，他们觉得他们是全球品牌，非常可靠，所有他们的股东也都是充满信心。谁能够想象得到在十年的时间所有这三大巨头他们的股价都已经跌的90%。摩托罗拉所有的重要的专利保护技术都已经卖给其他公司了，卖给了谷歌。

　　

　　而谁又能够想象只是一个看似比较疯狂的疯疯癫癫的史蒂夫.乔布斯，在苹果公司就能够把这三家巨头全部从市场上清除出去。在这里面可以看到一个非常大案例，也就是一个教训。

　　

　　如何解释呢，我想从可持续发展的角度解释。当时在随着黄金的这些年代，像诺基亚、爱立信包括摩托罗拉这三大公司有非常多的现金，有非常多的现金在手上的时候他们可以投资，投入到今天苹果最擅长的这个领域，他们没有投资新的技术，他们也没有投资最新的一些发展前景，苹果比较擅长这个，他们决定把这些钱给股东分掉，他们作为一个合作的方式把这个钱还给股东。

　　

　　下次你再听到新闻上说一些公司他们在市场上，无论是股票市场中间，从股东手上把股份进行回购，股份回购的这个信息你就知道这家公司的唯一目的就是希望把自己的股价再调上去。这意味着他们手上的钱找不到一个更好的投资方向，他们没有更好的技术或者新的想法去做投资。

　　

　　对今天的一个影响，就是如果我们把市场上的这些股票买回来，市场上可以买到的股票会减少，这必然会造成股票的上升。但可以想象的是很多的股东会在短期内大量地将股票抛售，因为就意味着他们也能够理解公司的一个意思，就是未来没有什么长期可以发展的潜力。

　　

　　但是也有其他的一些公司他们一年挣100块钱，但是负红利只负10块钱。他们给股东的解释，就是他们留下另外的九十块钱去投资企业未来的发展，短期内这个价格肯定也会上涨，另外这个钱的利润会留在公司内部。

　　

　　但是长期来说可以有一个影响，他们有发展的潜力，可以做一个投资，但是却对市场不承担任何责任。因为在股票市场上的游戏规则就是这样，如果你要到IPO进行首次的发行，要去圈新的钱，你需要非常多的信息，要去提供信息的一个重要目的，让市场相信他的这个钱的一个用途，而如果他一旦用在市场上的钱拿到利润，不负很多的红利，就意味着他对这个市场本身这个游戏规则并不是非常敏锐。

　　

　　所以我觉得本身发展就意味着更多的红利，短期认识要转化成一个长期认识，同时能够说服一个市场，让市场去接受他要往可持续发展方面考虑。

　　

　　我如果是一个公司的大股东，我会很高兴这个公司想得是一个公司的长远发展价值，而不是短期的利润，但是因为这个市场希望能够得到短期利润的回报，所以市场是无所谓的。

　　

　　因为这个市场它如果要赚钱，必须要有这种波动性，有波动性才能形成短线的买入和卖出和赚钱。老百姓他们赚钱，投资，目的是为了他们退休以后没有现金收入还能过得比较稳定。所以为什么老百姓要把钱投入到股市里面，，他们希望在退休之后能够有一个比较稳定的收入。

　　

　　我这里特别想解释的一点，就是在新兴市场中间比较可靠的公认的这种投资渠道并不是非常多，一方面市场的交易公司，交易员他们希望有波动性，这样可以获得短期的收入。

　　

　　这些短期的交易商他们是不希望长期地维持稳定可持续的一种发展，因为我们一旦看好了一家公司的长期发展，它的价格是稳定的缓慢上涨的发展趋势。即使赚了钱他们也不知道什么时候能卖，因为价格一直在往上走。

　　

　　所以大家都知道可持续发展是好的，都知道保护环境是有意义的，但是这个概念很难真正的实施，就是因为无论是对于政府，对NGO，对于学术界，对老百姓都认识到它的好处，但是出于市场的原因它就很难真正加以实施。

　　

　　大家可能现在已经理解了，有解决方案，保护环境的解决方案，哪些解决方案是比较简单的。但是就是整个市场的行为都是不利于可持续发展这个概念的，所以我们类似于就像极端的少数派，1%的少数派，而整个市场的大势是99%。

　　

　　而现在需要我们改变很多人的一些思考，改变很多人的行为，去质疑自己个人的行为，改变很多公司的行为，如果对于很多公司，你可以质疑他们所做的一切是不是有利于自己一个长期的发展，有没有追求的不是短期的利润，而是一些长期的可持续发展的利润，愿不愿意去进行一些短期的利润，而实现未来一个长期价值的发展，公司的长期价值在我们看来是最重要的。

　　

　　我们和中国的官员、经济专家、学术界进行交流的时候，他们都是很担心经济建设，他们担心未来的经济哪怕是7.5%以上这样一个比较放缓的增长，是不是可持续增长。刚才都已经说到了，就是7.5%的增长，我们要问一个针对问题，但是如何来实现这一点长期的可持续的增长，我没有听到。

　　

　　我觉得唯一的答案应该实现可持续的7.5%的增长，那就是做什么工作都要用可持续的角度和方式，那么这种转型你必须要依赖政府、个人和企业行为的转型。当然，今天我就说到这些，大家有什么疑问非常乐意解答，可以集体地方式进行解答，也可以我们进行一对一地专访的解答，非常乐意为你们的稿件方面提供一些我们的帮助，能够将可持续的理念，我们会计师协会的可持续的理念推广。

　　

　　大家可能也会感兴趣知道为什么有2000多只病死猪，最后还是有故事的。因为地方政府尤其是基层的地方他们是有一些激励机制的，对每一个农户处理掉一只病死猪50块钱，突然之间不知道什么原因这个50块钱的补助有一天停掉了。其实地方政府这时候没钱非常简单，可以要一个赞助，可以向上面要钱，我相信有很多的私营企业是能够给得出这个钱的，然后让政府的这一块病死猪的处理能够维持下去，这样这个补助金也没有发，农户就没有其他的选择可以做。

　　

　　所以一些小的事情不做，到最后有可能会造成非常严重的环境后果，以及对于地方的一个经济发展声誉也会造成影响。所以我觉得基层的地方政府其实要从可持续这个问题上面学到很多的一些经验和教训。我们希望能够给大家提供一些感兴趣的话题和内容，看到的是很多的问题，但是以一种不一样的角度来看。

　　

　　我感觉这个话题现在也是挺有感触的，但是问题处理起来很难，尤其在中国这样一个特殊的国情背景下。因为这里面牵扯一个您刚才讲到的地方政府的问题，所有的地方政府他们权力的掌握者，他们权力的来源都是有一个绩效的积累，因为他们要考虑他们在任时候的一个政府的政绩或者实际利益的获取，他只考虑他在任期间一个时间段的情况，他不会考虑他离任以后的情况，在中国自古以来就像打麻将牌一样，所有的领导官员都是这样的，他们四个人坐在这，打好一圈是要洗牌的，也许这张牌到你的位置上了，他根本不会再考虑他在这个位置上留下什么样的后果，这跟可持续发展可是完全矛盾的。

　　

　　我希望大家也这样，我说的不仅是中国，在新兴市场当中还是有大量的贫困县以下的人口。所以其实未来这些人的扶贫从这个角度来看，经济增长在他们看来就有更多的理由和解释来依赖经济增长来脱贫。在中国我刚才说到人均收入最针对的一个问题，人均收入目前在中国来说是8000美元，绝大多数发达国家在4万到5万，中国是8000。

　　

　　所以今天如果中国的经济保持在7%到7.2%，会考虑以后收入分配不均情况下还是平均的，那收入分配的增长要倍增，也要十年。所以今天即使中国以发达国家的一种思维方式和管理方式来进行管理，让它都实现倍增，让7.2%的速度增长，需要十年的时间，没办法，必须要管住经济增长。

　　

　　新加坡是一个非常好的例子，它其实最后也实现了快速发展，其实它的发展过程，它对环境污染这个问题也没有给予足够的关注，但是它特别在乎国民财富这个增长，就是国家增长带来的国民财富的增长。

　　

　　所以30年的时间里面他目前的人均国民收入是3.5万美元，这30年美国用了200年，新加坡和中国不一样，新也就是杭州的人口，杭州是中国的二线城市，中国有13亿人口。

　　

　　有一点中国是有利的，就是技术，因为有英特网，因为有现在的一些技术可以支持能够以几乎是零收费的一种情况来进行广大的传播。所以政府目前可以做的就是更好地利用这些技术来将更多的知识进行分享，但是同时要把可持续发展的这个理念放置在其中。

　　

　　所以我们强烈建议要把可持续性这样一个理念融会贯通到几乎每一个大中小学的课里面。中国还有一个非常重要的因素，就是中国广大消费者的力量，可以说中国因为有大量的中产阶级的消费人群的快速增长，最后可以说靠自己就可以决定一家公司的存在、发展和灭亡。中国的广大中产消费者还没有意识到他这个巨大的影响，因为这个影响力可以去改变企业的政策思考。根本没有必要去抗议，去诉讼，去做其他的一些解释，因为实际上这种影响力是在中国最广大的消费者人群。

　　

　　比如说消费者的软实力，很多行业比如公司绝大多数是不考虑可持续性的，但至少好在有几个现在是对可持续发展考虑的，中国的消费者他应该从一个最早是看品牌，买LV这些大牌转向那些关注可持续性这些公司的产品，同时我们也在鼓励广大的一些公司包括我们服务的一些公司，可以更多地去把自己所在可持续性方面，可持续发展这些方面的中国工作向公众，向社会很好去传播，去交流。这样他们的这个回报就是广大消费者对他们的喜爱。

　　

　　所以我觉得消费者团体他们也可以做得更有影响。大家肯定都知道在过去的三年时间里面巴黎、伦敦、细腻、墨尔本这些加拿大城市能够快速的增长，其实主要的来源是因为来自于中国的购房资金。可以说海外的市场对于中国消费者实力的认识更强。

　　

　　我觉得中国比如说这一次的在海外买奶粉这个事件也因此让全世界认识到中国消费者的能力。而且国内的一些奶粉企业也已经意识到了消费者的选择和他相应带来的一种影响，所以可能已经到新西兰去订购了奶粉的制造企业，所以挑战还是很大的，因为市场上的主流并不是非常喜欢长期的可持续性的这种理念。

　　

　　如果可持续性做得正确，未来股票市场将是非常的易于了，就完全可以预测了，另外股票的价格也不会上下的浮动，但是对老百姓来说这是一个好事，还是一个软实力。

　　

　　问：我有一个问题，我看这次有一个关于审计的话题，所以我想就这个话题提两个问题。一个问题，我看到你们这边显示审计未来项目是一场关于21世纪审计文件工作性的问题，其实在中国的资本市场，审计师的信誉已经是进入一个恶性循环的阶段，就是一些审计师他们可能会在一些资本市场的股票项目上没有尽到自己的义务，被证监会出处罚，在处罚之后大家又认为这个处罚过轻，让他们可以很轻易地东山再起，包括整个会计师事务所行业的结构问题，因为他是挂靠非常的容易，是一个普通合伙制的企业，想问一下在英国是怎样解决这样的问题，对于重建审计行业的信心有什么样的作用？

　　

　　答：首先，就目前来说您说得完全对，包括这个问题在英国也非常大，尤其是这次金融危机之后导致了公众的信心，让审计师他的形象大大受损。大家都知道一个市场上公司的质量都是公司自己说的，公司自己说的是一面，审计出一个报告也是另外一面。

　　

　　这是市场上面审计的报告，今天没有想到审计出来的报告都是有中国的污染，所以导致西方对于审计师的信心大大地削弱，而且强烈地要求对审计这个行业加强监管，加强监督，也是在说实话，甚至在欧盟都有呼声，包括对IPO的审计进一步加强惩罚力度，限制力度，司法力度。

　　

　　所以对他们来说，对整个审计行业是带来了非常负面的影响。而我们作为ICAEW，作为一个特许会计师的协会，从协会的角度来看，我们一方面支持进行一个全面深入地调查，追究责任，找到真正负责的这些人，同时我们还希望做到一点，就是作为整个会计审计的这个行业，我们希望能够让审计行业不要成为追究问题的一部分，而是成为解决方案的一部分，希望找到未来的一个解决方案，在这个解决方案中间会计师和审计师的作用是能够帮助重建对审计这个行业的信心，而我们自己作为一个行业协会也会发挥我们的影响。

　　

　　我们开展了一个活动，叫“Audit Future”，就是对未来审计的一个项目。这个项目其实只是其中一个非常大规模的跨行业的一个辩论和讨论，涉及到审计行业发展的未来，也获得了一些大公司的支持，也引入了相当多的利益相关方各个方面，包括广大的消费者，包括股东，包括非政府组织，包括政府的监管部门，他们共同来跟我们谈一下审计师未来要做出哪些方面的改进，从而能够让自己继续成为对社会有意义的，做出一个对社会有用的机构，从而重建公司的信心，如果我们没有对社会有用的价值存在，我们就不可能存在。

　　

　　这个大辩论其实一个非常关键的问题就是如何来看待专业性这一点，到底什么是专业审计师，我们得到的一部分答案就是你作为审计这样一个也的人士，你不仅仅是做法律给你规定的要求，你应该超越法律规定的对你的要求，应该有更多的公益性放到你的职业工作和操守中间去，所以会做得更多，但是我们答案可能了解得还不全面，我们进行的这个辩论得到的答案在我们觉得还不是一个完整的答案，所以我们很高兴能够听到有关中国方面的一些情况和介绍，帮助我们更多地找到这个方法，而且要建立起这种信心，我们不仅仅只是看一些审计工作中的细节，更主要的是主观上我们要看到谁做审计，是如何做审计的。

　　

　　我们注意到一个细节，就是以前审计就是审计财务上的数字，对财务上的数字进行对照性的审计，今后我们觉得更多的还要超越财务数字之外，要看其他的变化，其他的一些指标，将它讲话量化，将它进行审计。

　　

　　而且我们今天看待整个公众眼光，市场也好，如果一切发展都很平稳，市场都在涨的时候，没有人会跟审计师报告的，什么时候跟审计师报告，就是在市场一下子急转之下，大家就会问这个审计师怎么回事，他怎么看待这个问题，但是我们都知道审计师他的工作也是有限度，他能做的能力也是有限度的，他这个报告只能预测在未来的12个月的时间，就是一年的时间你这家公司不会倒闭关门，但是到这12个月之后这个公司会不会倒闭关门，需要一张新的审计报告，再做出一种更大的调查，所以审计报告它是短期的，从生命周期的角度来看它就管这12个月，它不是看长期的问题。

　　

　　这是为什么呢，因为监管部门就有这样的要求，公司也是这样履行的，如果你要审计师去给一个长期的报告，那你应该相应地多给一些钱，就是让他做一个长远的预测和规划，只是现在的钱就是让他们做这样短期的方面，所以对于审计师来说，如果进行一个长远性的考虑到很多因素在内的一个报告和审计，这对他们来说无疑是一个非常好的机会促进公益性等等方面的内容，让他们把公益的这些因素加在他们的报告中间去能够更好去影响整个社会向更良性更长期的一个方向发展，这也是我们ICAEW要推进的问题。

　　

　　那他了解审计报告的内容，他就是报告一下公司过去12个月做了哪些事情，它当前的一个困难和最新的一个情况是什么，对他的未来做一个预测，这个是审计报告。也许我们作为会计师也好，审计师也好，还没有对客户、对市场教育深入到一个足够的程度，因为没有足够地让公众认识到我们的工作可以做到这点。

　　

　　他们一方面自己要做功课，另一方面可能要熟读社会上广为流传各方面的分析师的报告，这些分析师的报告它有可能是12个月的，有可能是5年的，他可以做很多方面的一些预测，这种情况下如果想对这些分析师的报告，也可以请审计师来审计一下他这个报告的可行性，对五年的这个预测是不是准确，对于审计师来说又是一个新的挑战。

　　

　　有关IPO之前的经济调查这一块其实并不是审计师做的，只是这些人恰好在会计师的公司里面工作。所以还是说我们无论在国内还是在国外，这个行业里的会计师、审计师还不是一个非常好的自我宣传，没有足够地向市场做出沟通和宣传，告诉大家这些调查的布告不是会计师所做出来的。

　　

　　问：我有一个问题，今年以来中国经济持续面临一个比较严峻的考验，最新的一个数据显示我们公司下调了中国GDP增速的一个预测，把7.7%的数据下调到7.5%，从GDP下滑到地方债务危机再到北京的一个银行简报的问题，说明种种数据的干扰，还有很多外资公司对中国经济操控的这样一个情况，它就是盘活存量货币，要调结构，还有转型的一个思路，就是这几点考验。可以说它是想把经济作为一个可持续发展大力去发展，这里也一个问题，ICAEW它只是作为一个会计师协会，从你们的角度来看，中国目前的经济有哪些最大的挑战？

　　

　　答：这个问题在我们看来可能是相对比较大一点，似乎要找几个刚才说提供的信息来作为一个导入口，一个观点就是许多关于GDP的数据产生，这样的一个条文，有很多的数字都是预测的，所以对预测的数字进行调整有点难，涉及到相当多的一些数据，而我们自己认为一些数据，无论是你发布数据的这个过程以及发布数据的频率都会影响到市场一个经济反应，会产生反对效应，对整个经济发展都会产生一系列的影响。

　　

　　所以在一些比较小规模的这些数据的调整方面，我们是尽量地走出去，不太关注这个小的活动的发展，所以ICAEW我们也关注相关的数据，但同时我们看的是一个影响长期发展的一个数据。对中国来说，下一个调整我要说的是什么呢，我们还是从GDP这个角度来看，GDP它是被测量出来的，它描述的是整个经济的一个产值，它主要是这个行业它的产值加在一起。

　　

　　但是对于老百姓而言，他们不仅是看一个经济本质，对他们产生的直接影响是社会产出，一个是幸福感，还有是个人的生活质量，还有跟他们个人有关的比如说个人就业，这些都不全是GDP一个数字都包含在里面的，所以公布的一个GDP数据跟广大老百姓的生活最密切相关的东西之间是有一个脱节的，而且并没有很多世界上成功的评估，而这种社会产出，个人生活产出，这些东西GDP衡量不了，那总要找一个东西去衡量。而这些个人的生活质量怎么来衡量呢就比较难，所以某种程度上我们能做的就是对任何一个产出都是要资本投入才能产出的，那我们可以衡量资本投入这一块。从资本投入这一块，我们想提到的一个重要的概念，就是我们希望在中国能够找到更多的方法去预估也好，去评估也好，去概算一下也好。如果没有一个长期的，没有一个足够的自然资本投入，而不是金融资本投入，股市的投入，仅仅限于这个，自己资本投入，那可能中国经济的一个长期，并可能保持可持续的发展，只有对自然资本的投入进行一个概算，至少是一个量化的概算，最后才能够实现经济的可持续发展。

　　

　　强调一点，如果只看GDP，某种程度上就像公司的报表，你只看一个现金流量表，你不看平衡表，因为现金流量表是当前的一个解决发展的形式，关键的资产负债表它会告诉你公司未来的一个结点，它的长远发展的实力到底是怎么样的。所以如果只看现金流量表，只看GDP这个数字，我觉得给你描绘了一个非常美好的图景，大家的愿景都已经上来了，但是如果没有一个长远的对这些种类的资产进行计划，如果计算得不清楚最后导致经济发展过于不足，不够后劲，有可能你给大家换一个发展图，就会导致很多的内容，尤其他刚才说的国际和中央政府做得发展不完全一样，这时候就带来一个问题，就像刚才提到的这就是一个全球性的问题，这是一方面，是短期的意愿的一些考量，而另一方面你需要的是一个长期的社会需求的一个满足，这两者之间是要有一个平衡的。

　　

　　另一方面，中国也希望7.5%到10%，无论经济增长在这个区间范围内，中国的规模实在太大了，所以稍微有一点点小小的味道就会造成社会上甚至说恐慌或者非常明显的一个反应，导致对美国、欧洲等一些发达国家，我们今天可以看到他的GDP好多人都已经不看了，至少广大老百姓都不再关注到底今年英国的GDP增长是百分之几的增长，大家还不如关心每天出门前是不是下雨天这个关注强，因为天气的情况对他们的影响更直接，更明显。

　　

　　最典型的例子就是日本，我在日本已经工作了20年，由于通货膨胀它的数字全是负的。说到您刚才提到的一个背景情况，最近银行面临一个钱慌的问题，也是因为不久以前在美国这个十年期国债的利息，它因为钱荒而利息降低到1.6%，在三天之内跳涨到2.5%。它跳涨的原因是因为储备优势，这也是因为之前布兰特在一个会上面发出了非常强烈的信号，他相信美国市场的策略时代已经来了。同样的，大家也开始意识到中国市场现在的情况，所以在市场上的变化是怎么描述的，而且原来说货币要收紧，这样一下子就造成了市场上的一个大规模的调整。

　　

　　所以一个连锁反应，相应地就造成了货币吃紧这样的情况，带来的直接影响就是未来的利息在我们看来还会进一步上涨，因为长期以来都是贷款的成本太低了，太长了，在中国来说有非常多的机构都是贷了太多的钱，贷了太多的钱以后，尤其是一些民资银行，我觉得融资的空壳公司里面获得过多的钱，这是政府特别新的一个问题，因为往往这些融资的成本都特别高，利率也是比较高的，所以现在CSRC，中国的证监会也在进一步地开始做出限制，尤其是中央政府和官方银行的这些关系。由于逐渐的社会的认识，不会影响到基本上重要的国有的一些股票，一些资产负债的健康。

　　

　　所以未来利息整体来讲是会上涨的，对很多公司来说将会面临一个比较大的挑战，这是一方面。另外，刚才说到自然资本的计算，所有的资本都要相应地做出一个准确的计算。所以从资本的计算角度来看，我们来看中国的地方政府推各种各样的法律，是政绩的考量，还是什么考量，这是作为一项非常重要的考试，就是各地的基建的建设，至少跟西方的发达国家相比都是非常成功的，非常现代的，而且有一些是已经建好的。

　　

　　所以如果在中国谈城镇化是有可能的，广大农村居民进入到城市，他发现还是有相当多的条件可以支持他的人口的流入，而对于很多西方国家来说，要面对这样一个大规模的农村人口转移到城市，他会担心做不到，这种基础设施都会跟不上。

　　

　　我们在中国之所以有这个特别大的条件，就是因为中国几十年的一个经历和发展变化，大家可以看到过去三十年以后，中国90%以上的GDP都是通过出口来推动的，今天的出口只有20%的GDP，最大的一块GDP就是由基建投资来贡献的，除此之外还有一些资源消费。在发达国家，私营部分所占GDP在国家发展中是最高的，但是在中国，基建加上国有企业在GDP里面的一个成分，加在一起占到70%以上，这是中国的一个特色。我们希望好能够找到一个平衡，个人消费，私营投资，基建的投资，出口，各占四分之一，这个平衡是好的，但是现在还没有到这一点，相信李克强总理他是一个非常有智慧的领导，他对未来的想象一定是希望能够把GDP这已块可以达到一个平等。

　　

　　还有一个，提一个问题，在中国转型的过程中间我们看到一个非常大的现象，就是中国海外投资开始进一步的增长，过去的有些投资在中国已经取得了一个非常大的成功，我们的海外直接投资并没有非常大的成效，我们都知道FDI之所以会是一种非常好的法宝，在中国经济发展中的一种投资的方式，通过合资的模式外资可以和中国进行一个实力的强强联手，共同补充自己各方面的一个强势，所以能够在开发模式上发挥各自最大的优势，实现发展。而在海外还没有看到非常多的中国和国外公司合资的一些成功的案例，因为有些时候中国的一些企业还比较有信心，进入到国外市场以后他们认为自己可以完全理解，事实上他们并不是非常理解当地的市场，也没有找当地的人，也没有带去他自己好的一些员工，为什么好的员工愿意在中国的市场里面，是因为中国的生活方式和生活质量已经提高了，所以带来了一个问题。

　　

　　中国有一些海外投资的一些案例最后失败了，之所以失败的原因就是遇到了本地的一些很大的磋商，如果他们愿意和当地一些非常优秀的企业联手组成一个合资企业，那就没有什么失败的案例，也就没有什么问题了。

　　

　　问：我想补充一个问题，就是FS在针对次贷危机已经开始开展，就是他们的会计准则其中，重点的一块是在减值的那一块，想问一下欧洲这方面有没有针对欧债危机也有一些审计者留下的东西？

　　

　　答：到现在为止可能这方面的政策还没有发生什么变化，我想说之前FS在香港他们和亚太区一些审计方面的专家都在一起进行了讨论，资产估值这一块仍然是未来的准则发展，仍然是大家辩论最多的一个领域，因为在资产中间最大的一块是房地产，而所有的审计师都是对房地产估值不是最专业的资深的专家，所以有的时候需要第三方的专家，房地产测量师，律师，地产估值这些方面的专家，他们可能会给你提供一个估值的方式，不是现场买卖双方就可以接受的一个价格，或者是未来会有不同的估值的方式，如果这些第三方的专家，他们给到一个审计师的估值是有问题，有错误的话，必然会造成资产估值有问题。

　　

　　问：资产这部分是未来审计准则的一个变更的方向吗？

　　

　　答：其实很多未来的一个战略方向，比如说年报，比如说制度，我认为年报的制度本身是有限制的，它是在提供一年的收入和开支的这样一个报告，所以很多人比较关注未来多年的这个企业的发展情况怎么样，所以有人说年报可以变成两年或者说还要增加年报的频率，不是说一年一报的财务报表。我还想特别提到一点，未来不能看一个企业的发展健康程度只靠审计师一家，审计师他自己最后的一个工作，如果一些信息发生变化之后。

　　

　　但是很多时候对更多的投资者来说，需要去质询一些管理层。因为在国外的这些公司，他们的管理层几乎是百分之百完全可以自己决定做很多的事情，所以一家美国公司，他最大的一个个人投资者占不了多少股份，所以做不了什么决定，几乎就是管理层自己做决定，如果董事会还足够好，足够负责，能够提供一些非常好的指导，但是在西方很多股票公开上市，所以个人是没办法做决定的。

　　

　　而在香港有相当大一些比例的上市公司，他其实是由家族来进行控制的，所以无论是管理层还是股东都是家族，所以相对来说他的话比较有方向性，他能够关注一些更长远的计划和发展。这在中国，大陆这边多数是国有企业，一方面我们会通过他向关联机构做事情，开展工作。但是同时他也获得了一个非常重要的政府的影响和支持，所以他很容易应对一些短期的增值获得一个长期的发展。

　　

　　最后总结一下，我觉得对于无论是要长期性还是可持续性，我认为一个经济发展要实现一个经济转型最主要的一个因素就是实现一个透明度，所以无论是政府还是企业，他只要对自己的一个发展目标，在实现目标的这个过程以及最后实现目标的结果全过程都进行公开和透明，对老百姓公开，对市场公开，最后由市场基于这个公开的信息来决定这个企业或者政府的一个价值，那最后的价值是最可观的。

　　

　　而没有一个透明度，那就没有办法，所以从我们这个机构的角度来说，长期以来一直强调的一个就是透明度开放度。